第15回

第15回 Asakusa.rb (2009-08-25)

日時

2009/8/25(Tue) 19:30～22:15

場所

永和システムマネジメント東京支社

http://www.esm.co.jp/company/map_tokyo.html

内容

wycatsさんの提案を巡って。また、丁度前回来てない人が多かったので全員でおさらい。

参加者（来た順）

松田さん

諸橋さん

三村さん

かくたにさん

吉川さん

宮内さん

レオさん

志村さん

ささださん

procオブジェクトリテラルで{ }どうよの提案

ruby-core:25041~
- Hashリテラルとしてparseできなかった場合にProcオブジェクトとして評価
- {}（空ハッシュオブジェクトのリテラル）は除く
- ujihisa Patch!!
wycats曰く、

Yehuda Katz: Hello

Yehuda Katz: did you see ujihisa patch?

matsuda-akira: the {} one? yes.

matsuda-akira: I don't think it should be accepted,

matsuda-akira: 1.9 already has ->{} literal

matsuda-akira: I think that's enough

Yehuda Katz: noooo :(

Yehuda Katz: I want

Yehuda Katz: why don't you like?

matsuda-akira: same as JEG II's answer

matsuda-akira: -> {} syntax is not so bad to me

Yehuda Katz: that will stay

Yehuda Katz: ->{} will be lambda literal

Yehuda Katz: {} will be proc literal

matsuda-akira: only {} is a bit confusing

matsuda-akira: with Hash literal

Yehuda Katz: {} is still Hash literal

Yehuda Katz: but { x } is proc

Yehuda Katz: we already have {} as block in many cases in Ruby

Yehuda Katz: foo {}{{br}} Yehuda Katz: this is block

Yehuda Katz: now we just make foo({ proc }) work same

Yehuda Katz: why you think foo { proc } not confusing now?

なるほど、なかなか説得力のある主張ではあります。

先週日曜日のRails勉強会でアンケートを取ったところ、9/30人は肯定

matsuda-akira: I just asked to 30 people now matsuda-akira: 9 Railers agreed with your new proc syntax matsuda-akira: and the rest disagreed Yehuda Katz: 9/30 eh :P

肯定派意見
- なんかもう無名の質を感ずる（キメると気持ちいい）
- これなしでは書けない（今のところwycatsさんのみ）
- ブロック渡しがあるんだから、独立したブロックみたいな表記法がないとおかしい
- 見かけの上で2つ以上のブロック渡しもできてるように見えるかも
- 嫌いじゃない。そのほうが一貫性がある。(lchin)
否定派
- ハッシュリテラルと表記がかぶってる事による曖昧さが生まれる（対人の可読性とか特に）
- lambdaの新表記 ->{} を使おうよ
- lambdaとprocをそんなに厳密に区別する必要を感じない(kakutani)
- ハッシュと紛らわしいからイヤです(takkanm)
その他
- どっちでもいい(fistfvck)
- どうでもいい(ko1)
- Hashと混同しないために、Procの場合は引数ナシでも {|| } って書くとかどうよ？(moro)
- それは一度実装されたけど廃止された(nobu)
- ちなみに確かGroovyも {} だよね？(ko1)
- そうだっけ？そうだったかも？あんま覚えてない(kakutani) ← この発言はひどいw(参考資料: http://kakutani.com/articles/LLW2004-LanguageUpdate-Groovy.live.pdf )
lambdaとProcの違いおさらい
- breakでLocalJumpErrorが出たりの挙動の違いがあるよ
- Procだとreturnで呼び出しのメソッドの処理が中断されたり
- ブロック=Procオブジェクト
結論
- 使ってみないと分からない、使ってみるといい感じかも？
- 書いてるうちによい場面が出てくるのは確か
- でも積極的に導入したくなる程の気力が湧く程のことでもない
- こんなリテラルよりMashリテラルのほうがほしいです！

GCパッチについて

噂のセプキャンの学生が書いた5倍速くなるパッチっていうのは？

ある特定の場合（nilとFixnumの比較とか）の高速化
こんなやつ http://svn.ruby-lang.org/cgi-bin/viewvc.cgi/trunk/vm_insnhelper.c?r1=24547&r2=24546&pathrev=24547
実アプリが目に見えて速くなるってことはなさそう。みんなnilとFixnumを比べまくるアプリとか書いてないよね？

ささだ先生のGC講義

Rubyのヒープ構造の説明
今のVMではメモリ確保時に横方向に拡張していく
GCの時になかなか領域が解放されなくなってしまう
二分探索木のアルゴリズム
件のcopy on wrightパッチは線形探索しててへぼい。こんなんじゃ遅くなることもあるはず
- REEのcopy on wright方式が取り込まれなかったのは（？失念）
- forkを多用するプログラムでないと逆効果だったからと記憶(nobu)
そこで、freeされやすいようにスロットのサイズを小さくして、線形探索するようにしてみる、というパッチを鋭意作成中
- たたき台はセプキャンで書かれた(セプキャンこわい)
- 現状の、メモリ確保を横に延ばすイメージから縦に延ばすイメージに
- 検証のため、メモリをばかすか食うアプリを募集中！(特にRailsとか)

ruby-debugの1.9support

作ってる人はいるみたい。ぎっはぶに上がってるらしい
InfoQにも関連記事が載った by わーなーさん(http://www.infoq.com/news/2009/08/ruby19-rubydebug-macruby))
ついでにRuby Switcherの事も書かれてた(http://blog.thinkrelevance.com/2009/7/29/ruby-switcher-working-with-multiple-ruby-versions-has-never-been-this-easy))

hwia(HashWithIndifferentAccess)

HashWithIndifferentAccessのC実装が(とりあえず)さっくり完成したという話
ベンチはまあ置いておいて、hwiaって略称が良いよね
けっこうできてきたみたい。Rails 2.3のテストケースをpassするってさ http://blog.methodmissing.com/2009/08/29/alternative-hashwithindifferentaccess/

お金の話...

某課題(オフレコ)がお金で解決できるか？という話
日本Rubyの会の活動資金は会長マネーに頼っている現状があったり
そういえばRailsBridgeなんてコミュニティは微妙にお金の管理の話をしていたような(http://railsbridge.org/))
- RailsBridgeは公式サイトみてみたら法人になってる！
- 海の向うでは温度感というか、感覚がそもそも違う
Rubyアソシエーションはどうなんですかねぇ？とか
微妙な大金はあるという話とか。人を雇って何かを成すには少額過ぎる
Ruby Centralも法人だし、かくたにさんも企業すれば？？
- 年収250万円もらえるならやるw！(kakutani)
生々しいけど、しなければいけない話ではある

1.9のRubySpecが機能していない件

その前に実際RubySpec動かしてみたことあんまりない
ここをみて http://www.engineyard.com/blog/2009/what-is-rubyspec/
ここのをcloneして http://github.com/rubyspec/rubyspec/tree/master
1.9でmspec実行するとEやFがチラホラ。segvも発生
- ぜんぜん動いてないじゃん！
hheってw
1.9.1でsegv時のエラーメッセージ末尾の"You may encountered..."は英語としていかがなものか(lchin)
- じゃあこの場で直すよ！(ko1)
- と思ったら、trunkでは"You may have encountered..."に既に訂正済だった
- よい子のみんなはtrunkを使おう。
RubySpecは今後Asakusa.rbでも取り組んでいきたいですね
- ちなみに、Ruby添付ライブラリでテストカバレッジが一番高いのはRSS
- じゃあ、今度須藤さんをお招きしてRubySpecスペシャルやるか！？

Aug 24, 2009 From: shintaro@k...

かくたにです。

メール出したつもりがdraftにいた!!

2009-08-25に第15回をやります。

see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.html

ご参加の方はこのメールにご返信ください。

{ :name: "Shintaro",

:email: shintaro@k..., :website: http://kakutani.com/ }

Aug 24, 2009 From: ronnie@d...

松田です。

参加します！

Akira Matsuda<ronnie@d...>

On 2009/08/24, at 9:06, KAKUTANI Shintaro wrote:

かくたにです。メール出したつもりがdraftにいた!!

2009-08-25に第15回をやります。 see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.htmlご参加の方はこのメールにご返信ください。

-

{ :name: "Shintaro",

email

shintaro@k..., :website: http://kakutani.com/ }

Aug 24, 2009 From: tsuyoshikawa@g...

吉川です。

参加したいです！

2009/08/24 9:14 に Akira Matsuda<ronnie@d...> さんは書きました:

松田です。

参加します！

-

Akira Matsuda<ronnie@d...>

On 2009/08/24, at 9:06, KAKUTANI Shintaro wrote:

かくたにです。メール出したつもりがdraftにいた!!

2009-08-25に第15回をやります。 see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.htmlご参加の方はこのメールにご返信ください。

-

{ :name: "Shintaro",

email

shintaro@k..., :website: http://kakutani.com/ }

-

archive-> http://qwik.jp/asakusarb/66.html ML-> asakusarb@q...

吉川　毅<tsuyoshikawa@g...>

Aug 24, 2009 From: l.g.chin@g...

レオです。

参加したい!

2009/8/24 吉川毅 <tsuyoshikawa@g...>:

吉川です。

参加したいです！

2009/08/24 9:14 に Akira Matsuda<ronnie@d...> さんは書きました:

松田です。

参加します！

-

Akira Matsuda<ronnie@d...>

On 2009/08/24, at 9:06, KAKUTANI Shintaro wrote:

かくたにです。メール出したつもりがdraftにいた!!

2009-08-25に第15回をやります。 see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.htmlご参加の方はこのメールにご返信ください。

-

{ :name: "Shintaro", ? shintaro@k..., :website: http://kakutani.com/ }

-

archive-> http://qwik.jp/asakusarb/66.html ML-> asakusarb@q...

-

吉川　毅<tsuyoshikawa@g...>

-

archive-> http://qwik.jp/asakusarb/66.htmlML-> asakusarb@q...

Aug 25, 2009 From: fistfvck@g...

宮内です。

参加したい!

2009/08/24 9:06 に KAKUTANI Shintaro<shintaro@k...> さんは書きました:

かくたにです。メール出したつもりがdraftにいた!!

2009-08-25に第15回をやります。 see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.htmlご参加の方はこのメールにご返信ください。

-

{ :name: "Shintaro",

email

shintaro@k..., :website: http://kakutani.com/ }

-

archive-> http://qwik.jp/asakusarb/66.htmlML-> asakusarb@q...

Aug 25, 2009 From: shimura-hir@o...

到着20時回る(20時半くらい?)と思いますが参加したいです。

志村 弘之

In message "[asakusarb:337] Re: 第15回 Asakusa.rb (2009-08-25)",

<5102a48d0908241535w12ca229dqc570b82baed91d60@m...>,

>> かくたにです。

>> 2009-08-25に第15回をやります。
>> see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.html
>> ご参加の方はこのメールにご返信ください。

- ------------------------------------+---------+---------+以上 2009/8/25

志村弘之 mailto: shimura-hir@o...

Aug 25, 2009 From: gunjisatoshi@g...

郡司です。

参加の予定だったのですが、風邪っぽいので

時節柄大事をとって欠席します。すみません‥‥。

2009/08/24 9:06 に KAKUTANI Shintaro<shintaro@k...> さんは書きました:

かくたにです。メール出したつもりがdraftにいた!!

2009-08-25に第15回をやります。 see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.htmlご参加の方はこのメールにご返信ください。

-

{ :name: "Shintaro",

email

shintaro@k..., :website: http://kakutani.com/ }

-

archive-> http://qwik.jp/asakusarb/66.htmlML-> asakusarb@q...

Aug 25, 2009 From: shimura-hir@o...

20時半無理でした。

ちょっと途中参加難しいです、すいません。

志村 弘之

In message "[asakusarb:338] Re: 第15回 Asakusa.rb (2009-08-25)",

<200908250457.AA01949@d...>,

H.Shimura wrote...

>到着20時回る(20時半くらい?)と思いますが参加したいです。
>
> 志村 弘之
>
>In message "[asakusarb:337] Re: 第15回 Asakusa.rb (2009-08-25)", 
><5102a48d0908241535w12ca229dqc570b82baed91d60@m...>, 
> >> かくたにです。
>
> >> 2009-08-25に第15回をやります。
> >> see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.html
> >> ご参加の方はこのメールにご返信ください。
>
>---------------------------------------+---------+---------+以上 2009/8/25
>
>志村弘之 mailto: shimura-hir@o...
>
>
>-- 
>archive-> http://qwik.jp/asakusarb/66.html 
>ML-> asakusarb@q...
>

- ------------------------------------+---------+---------+以上 2009/8/25

志村弘之 mailto: shimura-hir@o...

第15回

第15回 Asakusa.rb (2009-08-25)

日時

場所

内容

参加者（来た順）

procオブジェクトリテラルで{ }どうよの提案

GCパッチについて

噂のセプキャンの学生が書いた5倍速くなるパッチっていうのは？

ささだ先生のGC講義

ruby-debugの1.9support

hwia(HashWithIndifferentAccess)

お金の話...

1.9のRubySpecが機能していない件

Aug 24, 2009 From: shintaro@k...

Aug 24, 2009 From: ronnie@d...

Aug 24, 2009 From: tsuyoshikawa@g...

Aug 24, 2009 From: l.g.chin@g...

Aug 25, 2009 From: fistfvck@g...

Aug 25, 2009 From: shimura-hir@o...

Aug 25, 2009 From: gunjisatoshi@g...

Aug 25, 2009 From: shimura-hir@o...

END