#470
第15回
#470

Public 第15回

Updated at 2016-11-23 02:55

第15回 Asakusa.rb (2009-08-25)

日時

2009/8/25(Tue) 19:30～22:15

場所

永和システムマネジメント 東京支社

http://www.esm.co.jp/company/map_tokyo.html

内容

wycatsさんの提案を巡って。また、丁度前回来てない人が多かったので全員でおさらい。

参加者（来た順）

松田さん

諸橋さん

三村さん

かくたにさん

吉川さん

宮内さん

レオさん

志村さん

ささださん

procオブジェクトリテラルで{ }どうよの提案

  • ruby-core:25041~

    • Hashリテラルとしてparseできなかった場合にProcオブジェクトとして評価
    • {}（空ハッシュオブジェクトのリテラル）は除く
    • ujihisa Patch!!

  • wycats曰く、

    Yehuda Katz: Hello

    Yehuda Katz: did you see ujihisa patch?

    matsuda-akira: the {} one? yes.

    matsuda-akira: I don't think it should be accepted,

    matsuda-akira: 1.9 already has ->{} literal

    matsuda-akira: I think that's enough

    Yehuda Katz: noooo :(

    Yehuda Katz: I want

    Yehuda Katz: why don't you like?

    matsuda-akira: same as JEG II's answer

    matsuda-akira: -> {} syntax is not so bad to me

    Yehuda Katz: that will stay

    Yehuda Katz: ->{} will be lambda literal

    Yehuda Katz: {} will be proc literal

    matsuda-akira: only {} is a bit confusing

    matsuda-akira: with Hash literal

    Yehuda Katz: {} is still Hash literal

    Yehuda Katz: but { x } is proc

    Yehuda Katz: we already have {} as block in many cases in Ruby

    Yehuda Katz: foo {}{{br}} Yehuda Katz: this is block

    Yehuda Katz: now we just make foo({ proc }) work same

    Yehuda Katz: why you think foo { proc } not confusing now?

なるほど、なかなか説得力のある主張ではあります。

  • 先週日曜日のRails勉強会でアンケートを取ったところ、9/30人は肯定

matsuda-akira: I just asked to 30 people now matsuda-akira: 9 Railers agreed with your new proc syntax matsuda-akira: and the rest disagreed Yehuda Katz: 9/30 eh :P

  • 肯定派意見

    • なんかもう無名の質を感ずる（キメると気持ちいい）
    • これなしでは書けない（今のところwycatsさんのみ）
    • ブロック渡しがあるんだから、独立したブロックみたいな表記法がないとおかしい
    • 見かけの上で2つ以上のブロック渡しもできてるように見えるかも
    • 嫌いじゃない。そのほうが一貫性がある。(lchin)

  • 否定派

    • ハッシュリテラルと表記がかぶってる事による曖昧さが生まれる（対人の可読性とか特に）
    • lambdaの新表記 ->{} を使おうよ
    • lambdaとprocをそんなに厳密に区別する必要を感じない(kakutani)
    • ハッシュと紛らわしいからイヤです(takkanm)

  • その他

    • どっちでもいい(fistfvck)
    • どうでもいい(ko1)
    • Hashと混同しないために、Procの場合は引数ナシでも {|| } って書くとかどうよ？(moro)
    • それは一度実装されたけど廃止された(nobu)
    • ちなみに確かGroovyも {} だよね？(ko1)
    • そうだっけ？そうだったかも？あんま覚えてない(kakutani) ← この発言はひどいw(参考資料: http://kakutani.com/articles/LLW2004-LanguageUpdate-Groovy.live.pdf )

  • lambdaとProcの違いおさらい

    • breakでLocalJumpErrorが出たりの挙動の違いがあるよ
    • Procだとreturnで呼び出しのメソッドの処理が中断されたり
    • ブロック=Procオブジェクト

  • 結論

    • 使ってみないと分からない、使ってみるといい感じかも？
    • 書いてるうちによい場面が出てくるのは確か
    • でも積極的に導入したくなる程の気力が湧く程のことでもない
    • こんなリテラルよりMashリテラルのほうがほしいです！

GCパッチについて

噂のセプキャンの学生が書いた5倍速くなるパッチっていうのは？

ささだ先生のGC講義

  • Rubyのヒープ構造の説明
  • 今のVMではメモリ確保時に横方向に拡張していく
  • GCの時になかなか領域が解放されなくなってしまう
  • 二分探索木のアルゴリズム

  • 件のcopy on wrightパッチは線形探索しててへぼい。こんなんじゃ遅くなることもあるはず

    • REEのcopy on wright方式が取り込まれなかったのは（？失念）
    • forkを多用するプログラムでないと逆効果だったからと記憶(nobu)

  • そこで、freeされやすいようにスロットのサイズを小さくして、線形探索するようにしてみる、というパッチを鋭意作成中

    • たたき台はセプキャンで書かれた(セプキャンこわい)
    • 現状の、メモリ確保を横に延ばすイメージから縦に延ばすイメージに
    • 検証のため、メモリをばかすか食うアプリを募集中！(特にRailsとか)

ruby-debugの1.9support

hwia(HashWithIndifferentAccess)

お金の話...

  • 某課題(オフレコ)がお金で解決できるか？という話
  • 日本Rubyの会の活動資金は会長マネーに頼っている現状があったり

  • そういえばRailsBridgeなんてコミュニティは微妙にお金の管理の話をしていたような(http://railsbridge.org/))

    • RailsBridgeは公式サイトみてみたら法人になってる！
    • 海の向うでは温度感というか、感覚がそもそも違う

  • Rubyアソシエーションはどうなんですかねぇ？とか

  • 微妙な大金はあるという話とか。人を雇って何かを成すには少額過ぎる

  • Ruby Centralも法人だし、かくたにさんも企業すれば？？

    • 年収250万円もらえるならやるw！(kakutani)

  • 生々しいけど、しなければいけない話ではある

1.9のRubySpecが機能していない件

  • その前に実際RubySpec動かしてみたことあんまりない
  • ここをみて http://www.engineyard.com/blog/2009/what-is-rubyspec/
  • ここのをcloneして http://github.com/rubyspec/rubyspec/tree/master

  • 1.9でmspec実行するとEやFがチラホラ。segvも発生

    • ぜんぜん動いてないじゃん！

  • hheってw

  • 1.9.1でsegv時のエラーメッセージ末尾の"You may encountered..."は英語としていかがなものか(lchin)

    • じゃあこの場で直すよ！(ko1)
    • と思ったら、trunkでは"You may have encountered..."に既に訂正済だった
    • よい子のみんなはtrunkを使おう。

  • RubySpecは今後Asakusa.rbでも取り組んでいきたいですね

    • ちなみに、Ruby添付ライブラリでテストカバレッジが一番高いのはRSS
    • じゃあ、今度須藤さんをお招きしてRubySpecスペシャルやるか！？

Aug 24, 2009 From: shintaro@k...

かくたにです。

メール出したつもりがdraftにいた!!

2009-08-25に第15回をやります。

see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.html

ご参加の方はこのメールにご返信ください。

{ :name: "Shintaro"create,

:email: shintaro@k..., :website: http://kakutani.com/ }

Aug 24, 2009 From: ronnie@d...

松田です。

参加します！

  • -

Akira Matsuda<ronnie@d...>

On 2009/08/24, at 9:06, KAKUTANI Shintaro wrote:

かくたにです。 メール出したつもりがdraftにいた!!

2009-08-25に第15回をやります。 see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.htmlご参加の方はこのメールにご返信ください。

  • -

{ :name: "Shintaro"create,

email
shintaro@k..., :website: http://kakutani.com/ }

Aug 24, 2009 From: tsuyoshikawa@g...

吉川です。

参加したいです！

2009/08/24 9:14 に Akira Matsuda<ronnie@d...> さんは書きました:

松田です。

参加します！

  • -

Akira Matsuda<ronnie@d...>

On 2009/08/24, at 9:06, KAKUTANI Shintaro wrote:

かくたにです。 メール出したつもりがdraftにいた!!

2009-08-25に第15回をやります。 see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.htmlご参加の方はこのメールにご返信ください。

  • -

{ :name: "Shintaro"create,

email
shintaro@k..., :website: http://kakutani.com/ }
  • -

archive-> http://qwik.jp/asakusarb/66.html ML-> asakusarb@q...

吉川　毅<tsuyoshikawa@g...>

Aug 24, 2009 From: l.g.chin@g...

レオです。

参加したい!

2009/8/24 吉川毅 <tsuyoshikawa@g...>:

吉川です。

参加したいです！

2009/08/24 9:14 に Akira Matsuda<ronnie@d...> さんは書きました:

松田です。

参加します！

  • -

Akira Matsuda<ronnie@d...>

On 2009/08/24, at 9:06, KAKUTANI Shintaro wrote:

かくたにです。 メール出したつもりがdraftにいた!!

2009-08-25に第15回をやります。 see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.htmlご参加の方はこのメールにご返信ください。

  • -

{ :name: "Shintaro"create, ?:email: shintaro@k..., :website: http://kakutani.com/ }

  • -

archive-> http://qwik.jp/asakusarb/66.html ML-> asakusarb@q...

  • -

吉川　毅<tsuyoshikawa@g...>

  • -

archive-> http://qwik.jp/asakusarb/66.htmlML-> asakusarb@q...

Aug 25, 2009 From: fistfvck@g...

宮内です。

参加したい!

2009/08/24 9:06 に KAKUTANI Shintaro<shintaro@k...> さんは書きました:

かくたにです。 メール出したつもりがdraftにいた!!

2009-08-25に第15回をやります。 see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.htmlご参加の方はこのメールにご返信ください。

  • -

{ :name: "Shintaro"create,

email
shintaro@k..., :website: http://kakutani.com/ }
  • -

archive-> http://qwik.jp/asakusarb/66.htmlML-> asakusarb@q...

Aug 25, 2009 From: shimura-hir@o...

到着20時回る(20時半くらい?)と思いますが参加したいです。

志村 弘之

In message "[asakusarb:337] Re: 第15回 Asakusa.rb (2009-08-25)",

<5102a48d0908241535w12ca229dqc570b82baed91d60@m...>,

>> かくたにです。

>> 2009-08-25に第15回をやります。
>> see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.html
>> ご参加の方はこのメールにご返信ください。

- ------------------------------------+---------+---------+以上 2009/8/25

志村弘之 mailto: shimura-hir@o...

Aug 25, 2009 From: gunjisatoshi@g...

郡司です。

参加の予定だったのですが、風邪っぽいので

時節柄大事をとって欠席します。すみません‥‥。

2009/08/24 9:06 に KAKUTANI Shintaro<shintaro@k...> さんは書きました:

かくたにです。 メール出したつもりがdraftにいた!!

2009-08-25に第15回をやります。 see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.htmlご参加の方はこのメールにご返信ください。

  • -

{ :name: "Shintaro"create,

email
shintaro@k..., :website: http://kakutani.com/ }
  • -

archive-> http://qwik.jp/asakusarb/66.htmlML-> asakusarb@q...

Aug 25, 2009 From: shimura-hir@o...

20時半無理でした。

ちょっと途中参加難しいです、すいません。

志村 弘之

In message "[asakusarb:338] Re: 第15回 Asakusa.rb (2009-08-25)",

<200908250457.AA01949@d...>,

H.Shimura wrote...

>到着20時回る(20時半くらい?)と思いますが参加したいです。
>
> 志村 弘之
>
>In message "[asakusarb:337] Re: 第15回 Asakusa.rb (2009-08-25)", 
><5102a48d0908241535w12ca229dqc570b82baed91d60@m...>, 
> >> かくたにです。
>
> >> 2009-08-25に第15回をやります。
> >> see also: http://qwik.jp/asakusarb/60.html
> >> ご参加の方はこのメールにご返信ください。
>
>---------------------------------------+---------+---------+以上 2009/8/25
>
>志村弘之 mailto: shimura-hir@o...
>
>
>-- 
>archive-> http://qwik.jp/asakusarb/66.html 
>ML-> asakusarb@q...
>

- ------------------------------------+---------+---------+以上 2009/8/25

志村弘之 mailto: shimura-hir@o...

  • 0
  • 0

Comments0