Public 48.md

## Reアクション

## Apr 30, 2009 From: tsuyoshikawa@g...

今月加わらせていただいた吉川です。ども。

＞ささださん

当方ひまなので、ノリ気です。

RoR開発経験は普通レベルでありです。

ATNDに対しては超感謝しつつ、  
もっと色々連続したイベント（自分のJogや読書会）のような  
ものにたいするフォーラムを支援すればいいのになあーとか  
思ったり思わなかったりします。  
なので、近いうちにキックアップしたいですね！

さて、今後自分的なRubyコミュニティへの貢献活動を  
アジェンダしてみたのですが、  
既出だったり、あんまり要らなくね？というものだったりすると  
アレなので、つっこみがあれば頂きたいです。

勿論、大風呂敷ばかりなのですが･･･

●Railsのリファレンス翻訳  
　普及期を見据えて、3.0まで見通した上で、  
　枯れるであろうversionのリファレンスの翻訳など  
　前段階として、個人的に完全で徹底したコードリーディングを行うつもり

●Rails（他でもよし）での開発支援というか、コーディング道場やりたい  
　実業じゃなく、できればOSS活動として  
　XP（TDDやらペアプロやら）の実践の場を欲しいし、支援したい。  
　ちなみに、私は実務ではPLまでの経験しかない若造なので、  
　旗を振るほどのスキルも自信も無い

　上のささださんからお話しを絡ませてもいいし、遠隔でも顔つき合わせてでもいいので  
　そういう場をつくれたらいいなと思う。勿論author-commitorの関係だけでも作れるは作れるのだろうけど。

●Railsの反省と、今後のフレームワークの動向のレビューと、再発明  
　丁度Rails3.0を境界に、新興Webフレームワークも出まくってきているので  
　Railsの反省＆3.0までの総括を明確に文章化してみたいし、集約もしたい  
　あと、足りなければライブラリやパッチレベルで実装したり、全く新しく作ってもいいと思っている。

いろいろと実力不足で血走っているので、現実的には  
Railsサポートなんかをどんどんやっていきたいなと思っています。

## Apr 30, 2009 From: gunjisatoshi@g...

郡司です。

面白そうですね。  
是非協力したいのですが、今現在新規でWebアプリケーションの  
開発を始める場合、どのフレームワークを使うのがいいのでしょう？

・新しくなったcgi.rb  
・Rackを素で使う  
・Sinatra  
・merb  
・Rails  
・etc...

TDDとかペアプロも体験してみたいです。  
（余談ですが、PLはプロジェクトリーダの略でしょうか）

あと、ジョギング楽しそうですね。  
浅草らしく吾妻橋?桜橋あたりの隅田公園を一周するような  
感じも良いかもしれませんね（夜だと隅田公園はちょっと心配ですが）。

2009/04/30 14:45 吉川毅 \<tsuyoshikawa@g...\>:

> 今月加わらせていただいた吉川です。ども。
> 
> ＞ささださん
> 
> 当方ひまなので、ノリ気です。
> 
> RoR開発経験は普通レベルでありです。
> 
> ATNDに対しては超感謝しつつ、 もっと色々連続したイベント（自分のJogや読書会）のような ものにたいするフォーラムを支援すればいいのになあーとか 思ったり思わなかったりします。 なので、近いうちにキックアップしたいですね！
> 
> さて、今後自分的なRubyコミュニティへの貢献活動を アジェンダしてみたのですが、 既出だったり、あんまり要らなくね？というものだったりすると アレなので、つっこみがあれば頂きたいです。
> 
> 勿論、大風呂敷ばかりなのですが･･･
> 
> ●Railsのリファレンス翻訳 普及期を見据えて、3.0まで見通した上で、 枯れるであろうversionのリファレンスの翻訳など 前段階として、個人的に完全で徹底したコードリーディングを行うつもり
> 
> ●Rails（他でもよし）での開発支援というか、コーディング道場やりたい 実業じゃなく、できればOSS活動として XP（TDDやらペアプロやら）の実践の場を欲しいし、支援したい。 ちなみに、私は実務ではPLまでの経験しかない若造なので、 旗を振るほどのスキルも自信も無い
> 
> 上のささださんからお話しを絡ませてもいいし、遠隔でも顔つき合わせてでもいいので そういう場をつくれたらいいなと思う。勿論author-commitorの関係だけでも作れるは作れるのだろうけど。
> 
> ●Railsの反省と、今後のフレームワークの動向のレビューと、再発明 丁度Rails3.0を境界に、新興Webフレームワークも出まくってきているので Railsの反省＆3.0までの総括を明確に文章化してみたいし、集約もしたい あと、足りなければライブラリやパッチレベルで実装したり、全く新しく作ってもいいと思っている。
> 
> いろいろと実力不足で血走っているので、現実的には Railsサポートなんかをどんどんやっていきたいなと思っています。
## Apr 30, 2009 From: tsuyoshikawa@g...

吉川です。

Replyすれば良かったのか･･･  
すみません＞ささださん

PLは仰るとおりプロジェクトリーダーです。  
私は概要・詳細設計だ、スケジューリングだ、  
人員アサインだ、プロジェクト管理だ、テスト進行だ、と  
ややこしいところを一手に引き受けたりしているのですが、  
多分PLだと思われます。

Webフレームワークは、あくまで私見なのですが  
Asakusa.rbのメンバー的には  
Merb or Rails3.0（出てないけど）が妥当なのではないでしょうか。  
パッチあてどころを探す？にはもってこいな気がしますし。

次に、Rackを素で使ってサイトまで持っていくのは  
個人的には凄く興味がありますが、結局は車輪の再発明しそうですね。  
ヤクの毛を刈る趣味志向が全くないので、私は無理です。

Jogは今さっきGoogleグループ立てたのですが  
[http://groups.google.co.jp/group/oopjog?hl=ja](http://groups.google.co.jp/group/oopjog?hl=ja)  
ガイドラインなどを参考にしていただければ、  
開催ははっきり言ってやることなんて何も無いので、  
隅田川などいいのではないでしょうか？？

ご予定の合う休日などで、企画やっておくれよ！というお声があれば  
私ちゃちゃっとイベント作りますよ。

TDD,ペアプロなど、XPやりたい！ワークショップ的に！  
という名目は良さそうなので、こちらもイベント化のし甲斐があるんじゃないかと。

## Apr 30, 2009 From: tsuyoshikawa@g...

吉川です。

ささださんの案を誤読していた。  
プレゼンじゃなく、プレゼント企画だ！  
すみません。

始めかたも問題だけど、いわゆる要件定義的なことが必要ですね。  
機能選別に関しては、Joel式のやりかたをやってみたいなと提案し   
てみます。

メンバーで思いつく限りの機能案をあげ、  
実装難度を三段階くらいでつけ、ratioを求めます。  
(Function Pointぽい？)  
それにメンバー間でたとえば10000円ずつ手持ちに持ってると仮定   
して、  
機能ごとに払う額を挙げてもらい、さらにratioを出して降順す   
る。みたいな。

詳しくはMore Joel on Softwareの最後の記事に書いてあるのです   
が、  
なかなかインスタントとはいえ、精度がいいらしいですね。

> >
## May 1, 2009 From: l.g.chin@g...

レオです。

楽しそうな企画だね。

2009/4/30 吉川 毅 \<tsuyoshikawa@g...\>:

> 始めかたも問題だけど、いわゆる要件定義的なことが必要ですね。 機能選別に関しては、Joel式のやりかたをやってみたいなと提案してみます。
> 
> メンバーで思いつく限りの機能案をあげ、 実装難度を三段階くらいでつけ、ratioを求めます。 (Function Pointぽい？)> それにメンバー間でたとえば10000円ずつ手持ちに持ってると仮定して、 機能ごとに払う額を挙げてもらい、さらにratioを出して降順する。みたいな。

これかな？  
[http://www.joelonsoftware.com/articles/SetYourPriorities.html](http://www.joelonsoftware.com/articles/SetYourPriorities.html)

> 詳しくはMore Joel on Softwareの最後の記事に書いてあるのですが、 なかなかインスタントとはいえ、精度がいいらしいですね。

これ読んだ？  
「アジャイルな見積りと計画づくり 」  
[http://astore.amazon.co.jp/kakutani-22/detail/4839924023](http://astore.amazon.co.jp/kakutani-22/detail/4839924023)

面白いよ。

で、事前の「用件定義」は数行で済ますか、あるいは書かない、というやり方がいいかなと思う。とりあえず何かを書いて、テストなどを書きながら進めばいいんじゃない？

> > >
> - -
> 
> archive-\> [http://qwik.jp/asakusarb/48.htmlML-](http://qwik.jp/asakusarb/48.htmlML-)\> asakusarb@q...
## May 1, 2009 From: ayumu.aizawa@g...

あいざわです。  
「アジャイルな見積りと計画づくり 」で紹介されているPlanning Porker  
をやったことあるけど、なかなか面白いですよ！

是非やりましょう。

2009/05/01 0:01 Leonard Chin \<l.g.chin@g...\>:

> レオです。
> 
> 楽しそうな企画だね。
> 
> 2009/4/30 吉川 毅 \<tsuyoshikawa@g...\>:
> 
> > 始めかたも問題だけど、いわゆる要件定義的なことが必要ですね。 機能選別に関しては、Joel式のやりかたをやってみたいなと提案してみます。
> > 
> > メンバーで思いつく限りの機能案をあげ、 実装難度を三段階くらいでつけ、ratioを求めます。 (Function Pointぽい？)> それにメンバー間でたとえば10000円ずつ手持ちに持ってると仮定して、 機能ごとに払う額を挙げてもらい、さらにratioを出して降順する。みたいな。
> 
> これかな？[http://www.joelonsoftware.com/articles/SetYourPriorities.html](http://www.joelonsoftware.com/articles/SetYourPriorities.html)
> 
> > 詳しくはMore Joel on Softwareの最後の記事に書いてあるのですが、 なかなかインスタントとはいえ、精度がいいらしいですね。
> 
> これ読んだ？ 「アジャイルな見積りと計画づくり 」[http://astore.amazon.co.jp/kakutani-22/detail/4839924023](http://astore.amazon.co.jp/kakutani-22/detail/4839924023)
> 
> 面白いよ。
> 
> で、事前の「用件定義」は数行で済ますか、あるいは書かない、というやり方がいいかなと思う。とりあえず何かを書いて、テストなどを書きながら進めばいいんじゃない？
> 
> > > >
> > - -
> > 
> > archive-\> [http://qwik.jp/asakusarb/48.htmlML-](http://qwik.jp/asakusarb/48.htmlML-)\> asakusarb@q...
## May 1, 2009 From: gunjisatoshi@g...

郡司です。

「More Joel on Software」「アジャイルな見積りと計画づくり」は  
未読なので、Webアプリの作り方談義は他の方におまかせしますが:-)

勉強Jogの件、とりあえず今さっき試しにジョギングしてきました。

吾妻橋の墨田区側のたもとから走り出して、墨田区側を桜橋まで。  
桜橋を渡って今度は台東区側を吾妻橋まで走って、吾妻橋を渡って  
スタート地点まで戻ってきました。

こんな朝でも意外にジョギングしたり犬の散歩したり、人がたくさん。

途中歩いたりとわりとダラダラ走ったのですが、だいたい一周  
16分くらいでした。というわけで短すぎるので勉強Jogには向かないかも:-)

でもジョギングは良いですね。  
iPod聞きながら走れば退屈しないので、とりあえず個人的に続けてみます。

## May 1, 2009 From: l.g.chin@g...

レオです。

2009/5/1 Satoshi GUNJI \<gunjisatoshi@g...\>:

> 勉強Jogの件、とりあえず今さっき試しにジョギングしてきました。

お疲れ様です。

> 吾妻橋の墨田区側のたもとから走り出して、墨田区側を桜橋まで。 桜橋を渡って今度は台東区側を吾妻橋まで走って、吾妻橋を渡って スタート地点まで戻ってきました。

なるほど。私はよく隅田川テラスを走りますが、まだ両国橋より北上していません。  
今度試してみたいと思います。

> こんな朝でも意外にジョギングしたり犬の散歩したり、人がたくさん。
> 
> 途中歩いたりとわりとダラダラ走ったのですが、だいたい一周 16分くらいでした。というわけで短すぎるので勉強Jogには向かないかも:-)

隅田川テラスは好きですね。  
私の場合は、両国橋から南下して、新大橋・ 清洲橋・墨田大橋・永代橋を通過し、  
佃大橋を渡って佃のURを走って、そして中央大橋を渡ってまたテラスにもどって、  
復路に付く、といったルートを走ることがあります。このルートは約9kmで、上手に  
橋を渡るところを選べば、交差点で道路を渡る必要がありません。  
その途中の橋を渡って折り返せばいくつかの距離バリエーションが実現できます。

> でもジョギングは良いですね。 iPod聞きながら走れば退屈しないので、とりあえず個人的に続けてみます。

Nike+iPod/iPhoneもいいですよ。だいたいの距離、時間、時速が記録されますし、  
モチベーション維持に繋ります。

ちなみに、吉川さんとはよく皇居を走っています

> - -
> 
> archive-\> [http://qwik.jp/asakusarb/48.html](http://qwik.jp/asakusarb/48.html)ML-\> asakusarb@q...
## May 8, 2009 From: ronnie@d...

松田です。

On 2009/04/30, at 12:15, SASADA Koichi wrote:

> 　ネタの提案なんですが，prsnt.org というドメインを 作りました．antd.org みたいな格好いいデザインで，「プレゼント企画を 簡単に実施する」ことを簡単 にするシステムを作りたいなと思っています．が， ウェブアプリケーションの知 識がないので cgi.rb で作りそうな勢いです．誰か私 に Rails とかその他を教 えてくれながら，prsnt.org を作りませんか．
> 
> 　とりあえずの利用用途なんですが，るびまのプレ ゼント企画が簡単にできるよ うになればいいなぁ，と思っています．

ささださんからご提案のあった、こちらの  
「世界のささだにWEBプログラミングを教えながらRuby   
1.9 trunkで  
Joel式かつアジャイルな計画づくりをしつつMerbかRails 3   
か何かで  
TDDなBDDでprsnt.org をつくるるびま開発部の集い #0」で   
すが、  
さっそく来週の火曜日あたりでどうでしょうか？

会場は、今のところささださんのオフィスが使えるら   
しいので、  
またそちらを使わせていただくしかなさそうな感じか   
もです  
(会場は常に絶賛大募集中です)。

ちなみに、GW中に予定していた「わーなーさんを囲む   
会」は、  
結局Wernerさんと連絡が取れなかったので、なんか流れ   
たような  
気がしています。。。

- -

Akira Matsuda\<ronnie@d...\>

## May 9, 2009 From: tsuyoshikawa@g...

吉川です。

> 「世界のささだにWEBプログラミングを教えながらRuby 1.9 trunkで Joel式かつアジャイルな計画づくりをしつつMerbかRails 3か何かで TDDなBDDでprsnt.org をつくるるびま開発部の集い #0」

もの凄い勢いで畳まれてて、感動しました。主宰パワーを学びました。

とりあえず火曜賛成です！  
私個人は偶然にも休日なので何の問題もありません。  
終日やりたいくらいです。

しかし、平日なので、出席しづらい声もあるのではないでしょうか？

調整するアプリ等でやればよいけど、良いのを知りません。

調整さんβ  
[http://www.tatamilab.jp/~toshi\_i/schedule](http://www.tatamilab.jp/~toshi_i/schedule)

有象無象  
[http://chosuke.rumix.jp/](http://chosuke.rumix.jp/)  
[http://www.densuke.biz/](http://www.densuke.biz/)  
[http://whichdateworks.com/Editor.aspx](http://whichdateworks.com/Editor.aspx)  
etc...

id で名簿登録しておいて、アカウント制で保存して使い回せる  
ようなものなら、後々役に立ちますけど、実際面倒な気もします。

* * *

吉川　毅\<tsuyoshikawa@g...\>

## May 9, 2009 From: ko1@a...

　ささだです．

吉川毅 wrote::

> とりあえず火曜賛成です！ 私個人は偶然にも休日なので何の問題もありません。 終日やりたいくらいです。
> 
> しかし、平日なので、出席しづらい声もあるのではないでしょうか？
> 
> 調整するアプリ等でやればよいけど、良いのを知りません。

　調整するとどうせ決まらないので，てきとーに決めて，人のほうがあわせる，  
というのでいいと思います．

　実は，以前からの流れで，火曜日を定例にしよう，という雰囲気となってお  
り，とりあえず否定されていないという感じです．

* * *

// SASADA Koichi at atdot dot net

## May 9, 2009 From: ronnie@d...

松田です。

On 2009/05/09, at 11:30, SASADA Koichi wrote:

> 　ささだです．
> 
> 吉川毅 wrote::
> 
> > とりあえず火曜賛成です！ 私個人は偶然にも休日なので何の問題もありません。 終日やりたいくらいです。
> > 
> > しかし、平日なので、出席しづらい声もあるのではないでしょうか？
> > 
> > 調整するアプリ等でやればよいけど、良いのを知りません。
> 
> 　調整するとどうせ決まらないので，てきとーに決めて，人のほ うがあわせる， というのでいいと思います．
> 
> 　実は，以前からの流れで，火曜日を定例にしよう，という雰囲 気となってお り，とりあえず否定されていないという感じです．

はい。そーですね。  
これ、最近入った方のためにも改めて言っておくと、  
Asakusa.rbでは、みんなで集まって何かやるときは  
原則として火曜日に、という convention over 調整さん  
で今のところやってみてます(花見みたいなイベントを除   
く)。

理由は、  
・いちいちみんなの都合をきいて決めるのはめんどいから  
・Ruby Tuesday。みたいな。

というぐらいです。

あとは、毎週毎週火曜日にどっかでたむろったりするような  
Seattle.rb的な活動もやってみたいんですが、いかんせん場所の  
アテがなくて、現状では実現が難しそうなんですよね・・・

とか思いつつ、じゃあ少なくとも3人は来れそうだから  
決行で良いかなー？  
他の皆さんはどうですかー？ \> ALL

- -

Akira Matsuda\<ronnie@d...\>

## May 10, 2009 From: tsuyoshikawa@g...
> ・Ruby Tuesday。みたいな。

なるほどー。ストーンズ好きなのに、その発想が無かった…。

場所を決めれば毎週やるという夢が叶うのか…。

安易だけど、区民会館とか？そういう区の施設ですかね。  
在住者が入れば、多分いけるので（前LTの企画でそういう集まりがありました）

もう試されてるとは思うのですが。

* * *

吉川　毅\<tsuyoshikawa@g...\>